Перейти к публикации

Параметры шероховатости


Рекомендованные сообщения

Кто-нибудьб знает как изменить размер значка шероховатости. Не размер шрифта, а именно самого значка. Help.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Кто-нибудьб знает как изменить размер значка шероховатости. Не размер шрифта, а именно самого значка. Help.

Размер значка зависит от размера шрифта...

Меняешь шрифт - меняешь размер значка....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще-то у метрологов (да и в цехах) есть спец. приспособления (типа наборы шаблонов - или как их там) и приборы (типа микроскоп...)...

Да и на ощупь то же можно определить (по опыту знаю)....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Итересно, а кто-нибудь эту шероховатость мерил когда-нибудь?

И чем?

- щуповые приборы: профилометры, профилографы (электродинамический принцип),

- оптические: двойной микроскоп, интерференционный микроскоп,

- аттестованные образцы шероховатости и сравнителный микроскоп.

Это из книжки 1959 года издания!

Сейчас, наверняка, еще что-нибудь есть...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Книжки и "у кого-то там" это хорошо (типы приборов, щупов с ценами у меня есть, спасибо), а все-таки - кто-нибудь лично, сам, своими руками измерил то, что так упорно рисуем в правом верхнем углу?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Книжки и "у кого-то там" это хорошо (типы приборов, щупов с ценами у меня есть, спасибо), а все-таки - кто-нибудь лично, сам, своими руками измерил то, что так упорно рисуем в правом верхнем углу?

На заре рабочей юности работал токарем и применял щупы (пару наборчиков ещё дома ваяется - откуда они??)...
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а все-таки - кто-нибудь лично, сам, своими руками измерил то, что так упорно рисуем в правом верхнем углу?

Я лично мерял, когда сдавал на очередной разряд токаря, на профилометре. Правда, в правом верхнем углу стояло 0,1.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Отлично!

И теперь вопрос, как измерить обработку кромки листа толщиной 0,5 мм?

Мне тут на проверку принес новый конструктор чертежик с обработкой 12,5. И кромок и отверстий.

При этом по чертежу только гибка. Ну и понятно, что натыкано значков "без обработки".

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И теперь вопрос, как измерить обработку кромки листа толщиной 0,5 мм?

А оно вам это надо?

У меня еще прикольнее было. Делал штамп на деталь из бронзы толщиной 0,05мм. Так там ( в детали) отверстие было 0,65Н7, с Ra 0,8.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...Мне тут на проверку принес новый конструктор чертежик с обработкой 12,5. И кромок и отверстий.

При этом по чертежу только гибка. Ну и понятно, что натыкано значков "без обработки".

Думаю 12,5 - это почти без обработки, немного напильником притулено и всё (ну заусенцы убраны)...

Это нормально - в принципе достаточно было в ТТ записать "Острые кромки притупить", ИМХО....

А в отверстиях обычно шабером снимают....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю 12,5 - это почти без обработки, немного напильником притулено и всё (ну заусенцы убраны)

...

Тут, наверное, надо смотреть состояние поставки - какие там допуски, точность...

А вообще-то, "без обработки" - так не бывает: кто-то ведь делал этот рез(вырезал/обрезал).

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А оно вам это надо?

У меня еще прикольнее было. Делал штамп на деталь из бронзы толщиной 0,05мм. Так там ( в детали) отверстие было 0,65Н7, с Ra 0,8.

За 35 лет мне ни разу не пришло в голову у кромок тонких листов не то что шероховатость нормировать, но и кромки притуплять. Т.е. на таких чертежах я вообще ничего не нормирую (лицевые поверхности - другое дело - там и шероховатость и покрытие...).

Но за последние 3 года человек 5 мне чертежи притаскивали с обработками - при этом внятно объяснить "зачем" и "чем" не смогли.

Вот думаю - спрошу, может кто это умеет делать, знаем чем и зачем - ведь откуда-то это идет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

За 35 лет мне ни разу не пришло в голову у кромок тонких листов не то что шероховатость нормировать, но и кромки притуплять. Т.е. на таких чертежах я вообще ничего не нормирую (лицевые поверхности - другое дело - там и шероховатость и покрытие...).

Но за последние 3 года человек 5 мне чертежи притаскивали с обработками - при этом внятно объяснить "зачем" и "чем" не смогли.

Вот думаю - спрошу, может кто это умеет делать, знаем чем и зачем - ведь откуда-то это идет.

Как современный стъюдент изучает CAD-систему:

- делает модель (допустим),

- делает чертеж; вот здесь все и начинается - нужен шаблон! Где-то он его берет, или в ВУЗе

или в интернете, а там кто-то, лет 10 назад проставил знак обработки, вот и идет "штамповка", не задумываясь особо.

Раньше, за кульманом еще подумаешь: ставить или не ставить знак обработки, иногда просто лень,

а тут кнопочку нажал и все.

"Насыщенный" чертеж получается, сложный :-)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Острые кромки притупить" написано всегда - по умолчанию - этого требует ГОСТ. В смысле не писать, а притупить, если ничего не написано.

Со студентами тоже все понятно.

А вот как мне посчитать необходимую обработку крепежных отверстий при соединении двух деталей из листа толщиной 6 мм для соединения болтом М10. Отверстия в одной детали - овальный паз шириной 12 мм, длиной 18, а в другой - такой же паз, но под углом 90 градусов.

Меня интересует конкртеные формулы расчета шероховотости. Допустим получим Rz 54. (и затем выберем Rz40)????? Все допуска на размеры по 14 квалитету (в цеху фрезы и сверла имеют маркировку Н14)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шероховатость выбирается исходя из функционального назначения (диапазон удовлетворяющих) и метода обработки.

Есть данные по шероховатости получаемые при различных методах обработки.

По этому и ставят знак шероховатости согласующийся с методом получения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Выбирается" - это для конструктора не очень. Мне больше нравится "рассчитывается".

Хорошо, а как рассчитать шероховатость крепежного отверстия диаметром 11 мм под болт М10??? Допуска на размеры отверстий по 16 квалитету, допуска на размеры центров отверстий по 9 квалитету.

Детали из листа 6 мм.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Допуск положения отверстий на их шероховатость ни как не влияет.

Рекомендуется шероховатость крепежных отверстий Ra 12,5 - опорного диаметра и Ra 25 для проходного.

Сверлением можно получит от 3,2 до 25 в зависимости от размера, наличия кондуктора и режимов резания.

До диаметра 15 мм 3,2- 12,5.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Было что-то на эту тему в институте (видать все же двоечник я :wallbash: , н помню что за предмет, не помню точных значений).

На свободные поверхности (без требований к внешнему виду) 10% от допуска, а далее в зависимости от функционала.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То, что можно получить от ... и до .... это понятно.

Вопрос другой - чтобы что-то получить, нужно затратить деньги, а нужно ли их затрачивать?

Вот и стоит вопрос: какая реальная, а не рекомендуемая, шероховатость нужна, чтобы впустую денег не тратить?

Кроме того, если на чертеже что-то нарисовано, значить это "требования конструкции". Значить ОТК будет этот параметр измерять. А нужно ли вообще измерять (назначать)?????

ГОСТ однозначно делит все на две части - "нужно" и "не нужно". Так вот, если "нужно" - так будем делать. А если не нужно? Как ПОСЧИТАТЬ???

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Борман
      Если еще не поздно... я и сам погрузился бы. Физика такая, для вала с одним колесом... F - это понятно, центробежное смещение центра масс колеса M - момент от центробежных сил, который не появится, если колесо не повернется при изгибе вала. Обрати внимание, что BW-момент выворачивает ось в сторону действия силы F, т.е. при обратной прецессии они действуют сообща, и в этом опасность.   Отсюда будут разные собственные частоты при прямой и обратной прецессиях.  Теперь осталось понять, что такое прямая и обратная прецессии :), и почему момент при них направлен в разные стороны. По первой части вопроса см. мою картинку в этой теме от 27 августа 2013. По второй части вопроса - нужно включать воображение и усердно рисовать на бумажке. Мне пока сложно.    Физика именно такая. Нужно как то оценить величину этого момента и приложить его в софте, который не умеет ДК. А с тестовыми значениями можно и так порешать, и на выходе должна быть вилка. Т.е. F - задает типа "биссектрису" вилки (престресс-модальник), а момент - угол вилки.  
    • boomeeeer
      @anykeyto Я не оператор. Настраивал работу этой функции на токарно-фрезерном, где нужно было позиционировать шпиндель, для нарезания пазов. Что такое G07 не знаю. Вот такой пример для фрезерного станка нашёл   G108 B0; переключение на ось B для управления положением; G68.2 X10 Y10 Z20 I0 J90 K0 Положение заготовки (10,10,20) Угол Эйлера для определения характеристической системы координат; G53.2 Управление направлением инструмента   G109 B0 - отключит режим
    • anykeyto
      Ага, спасибо... А в связке с G07.1 это как работает? Есть детали ,кольца, на которых надо делать по 4 паза. Сейчас программист написал прогу под шаровую фрезу. Там рабочие движеня происходят через одновременное смещение по оси Х и Z... фреза убивается буквально на третьем кольце, да и обработка получаестя фиговой.. На сколько я понимаю надо стремиться к тому, чтобы на 5ти осном станке фреза всегда была перпендикулярна касательной ли самой поверхности. Мне посоветовал как раз цилндрческую интерполяцию, когда ось С преобразуется в плоскость. В мануале к HNC описано эт криво, но в примерах программ как раз сначала включается CTOS и потом G07.1. но дальше как запрограммировать понимания пока нет...  P.S. хочу добавить, что на 5-снике раньше работал только как оператор по готовым программам  на Хенденхайне. А сейчас на новом предприятии на новой для меня стойке нужно все делать с нуля и самостоятельно. С одной стороны интересно, с другой стороны спросить не у кого, в инете инфы по стойке нет от слова совсем, уж тем более видео....  чем это отличается от просто G0 C180? Или это уже будет шпиндель позиционироваться, а не стол?
    • AlexKaz
      Различают жёсткие и гибкие ротора. В данном случае вал жёсткий. Для него соответствуюшая формула. 4000 об/мин = 66.67 Гц, это ни о чём, эффекты для такой частоты почти не скажутся на жёстком роторе. Но проблема в том, что в лопаточных машинах (а насос на скрине наверное лопаточная?) собственные кратны числу лопаток. Я не разбирался в вопросе чтобы что-то здесь советовать. Лучше не спешить и внимательно почитать про модальный в лопаточных. Заодно проверить, а какое нагружение идёт в деталях насоса чтобы корректно выполнить престресс.
    • ДОБРЯК
      Хотите еще и матрицу масс изменить. :=) И сколько килограмм воды будете присоединять?  Опыт правильного моделирования, опыт расчета таких конструкций накапливается десятилетиями. Маловероятно, что кто-то на форуме будет вам объяснять как правильно моделировать, какие КЭ использовать, какие граничные условия задавать и т. д. Вы же всегда уклоняетесь от разговора на эти темы, даже для простых моделей.  Даже если перейдете на Ансис и не разберётесь в том, что он считает это не поможет вам написать грамотный отчет и объяснить грамотному заказчику, что вы там насчитали. Считает расчетчик, а программа это инструмент. Это только в рекламе пишут, что купите программу трехмерного моделирования, сделайте трехмерную модель, потом нажмите одну кнопку и на обычном игровом компьютере все посчитаете. Только в жизни все немножко иначе...:=)
    • Jesse
      Вот что у Биргера: Центробежные силы и индуцированный гироскопический момент зависят от квадрата частоты вращения вала   Хотя уже сама критическая частота зависит только от момента инерции колеса (альфа, бэта, гамма - это прогибы, углы поворота и прочая шелуха), т.е. частота вращения в формулу не входит, а всё определяется только моментом инерции Jm Ну у него рассматривается простая одномассовая система (фактически грузик на пружинке). Думаю поискать публикации.. мб где то раскопали аналитическую зависимость первой и высшей СЧ от частоты вращения для сложных систем. Хотя если выяснится что зависит,  всё равно обоснование придумывать придётся.  Эхх...
    • Fedor
      https://www.litres.ru/book/v-n-faddeeva/vychislitelnye-metody-lineynoy-algebry-65999878/  Ну и классику жанра :) 
    • Jesse
      4000 об/мин при наружном диаметре колеса 380 мм. Думаете, на больших оборотах вилка всё равно может разойтись и могут появиться гироскопические эффекты? Даже несмотря на вышеприведенные массово-инерционные оценки и расположение опор?   да я влияние престресс (вращение) особо не увидел... Думал обычным модальником прогнать, Ланцошом (он пошустрее).   Ещё мои раздумья направлены в сторону присоединённой массы воды, что по идее должно занижать частоты. Хотя для такого массивного вала как у меня даже на это дело можно забить, наверно...
    • Handrusik
      Maxx2000 - благодарю Павлуха - это не фриланс Утомлённый солнцем - приятно, что меня помнят
    • Борман
      Я так понимаю, что обороты не особо большие. ДК - это чисто высокооборотистая тема.   Просто мысли вслух... Если вилка будет сильно расходится, то всегда будет точка пересечения любого луча с кривой BW. Причем точка будет на меньших оборотах по сравнению с обычным престресс-модальником. Какие дальше действия ? С чем тут нужно дополнительно бороться по сравнению с тем, с чем нужно было бы бороться по результатам обычного престресс-модальника Если вилка не сильно расходится (от кривой обычного престресс-мобальника), то смысла стоить строгую ДК большого нет.    
×
×
  • Создать...