Стойки Heidenhain

[Художник 47]

Для обработки рабочих поверхностей штампов и прессформ лучше подходят стойки типа Fanuc.

Чем это последние модели Хайденхайна хуже последних моделей Фанука? Да и почему именно Фанук лучше для изготовления прессформ? Тоже не согласен.

[agering 37]

Чем это последние модели Хайденхайна хуже последних моделей Фанука? Да и почему именно Фанук лучше для изготовления прессформ? Тоже не согласен.

Тем, что Фанук это классика и 50-56% мировых продаж систем ЧПУ, Heidenhain на почетном втором месте уже почти 8-10 лет, от 17-22% мировых продаж полноценных 3-5-осевых ЧПУ. Если есть большие аргументы, то их в студию.

[Художник 47]

Ну и что, продаж у Фанука больше?

У Фольксвагена тоже больше продаж, чем у Ролс ройса. Нужно рассматривать функционал.

[agering 37]

Ну и что, продаж у Фанука больше?

У Фольксвагена тоже больше продаж, чем у Ролс ройса. Нужно рассматривать функционал.

Да, и в каждой серии соответственно. Нельзя не учитывать еще такую "мелочь", как наработка на отказ, в этом Фанук абсолютный лидер в течение последних 28 лет. А если заглянуть в историю, то такие ЧПУ-шные монстры, как например, Siemens ваяли по лицензии Фанук (Sinumerik 7T/M, Sinumerik 6T/M). Рекомендую заглянуть на официальный сайт Фанук и глянуть функционал, например, серии 30 (FANUC 30,31,32) и сравнить с аналогичной другой фирмы.

[Художник 47]

Нельзя не учитывать еще такую "мелочь", как наработка на отказ, в этом Фанук абсолютный лидер

Не надо ля-ля, у нас на заводе (в бытность СССР) Хайденхайн вообще не ломались. Вот просто НИКОГДА. Я такого больше не видел, ломалось всё, и советская и американская и японская и другая немецкая техника, но Хайденхайн почему то не ломался. Я не знаю почему, для меня это загадка. На родном заводе до сих пор стойки Хайденхайн рабочие, хотя умерли морально лет 15 назад. У меня до сих пор лежат линейки Хайденхайн, резервные, вот это вещь! Позолоченные шкалы, идеальная точность, тестил по советским ЛОМОвским линейкам и по другим немецким - идеально, в микроны! Лет 25 лежат, так и не понадобились...

Потому как не ломается техника!

Это наверное как раз те немки, которые не ломаются :)

Сейчас не знаю, они какое то производство в Китай перевели, качество возможно изменилось. Но если грамотно перетащили, то возможно даже увеличилось. Вот тот Хайденхайн, с которым я работал - это близко к эталону.

P.S. С Фануком тоже сталкивался, надёжная техника, но с Хайденхайн не сравнить. Да и не знаю, Фанук оптические линейки вроде не делает, но зато знаю, делает классные движки. Так что видна некоторая специфика. Соответственно уровень. Вопрос собственно стоял о применении в ИНСТРУМЕНТАЛЬНОМ производстве. По инструменталке у нас на форуме есть специалисты. Далее уступаю очередь ответа IBV.

[IBV 112]

Далее уступаю очередь ответа IBV.

Не знаю как отчитываться. У меня такая же история, что и у тебя - ну не ломались у меня хайденхайновские ЧПУ.

Непонятно какие противоречия между возможностями САМ-систем и возможностями стойки имеются в виду? В 3Д-обработке возможности стойки практически не используются. А отрицать то, что в инструменталке много 2Д-обработки, как правило отданной на откуп опытному оператору, наверное никто не будет. Так вот тут, я думаю со мной большинство согласится, хайденхайн куда удобнее всех фануков вместе взятых.

Наверное 32-й фанук шустрее TNC-530. Правда возможности сравнить не было, но охотно верю. Только много кто видел (работал?) живьём с этими ЧПУ? Да и потом у TNC есть опции для повышения скорости. А вот распостранённые версии фанука по скорости TNC-530 скорее уступают. И работает TNC-530 мягче, без дёргания.

У фанука плюс один - постпроцессоры на него писать проще.

[NickyWizard 18]

Позволю себе тоже высказаться. Сразу говорю, по таким вещам как долговечность, работа с приводами и.т.п., то есть то, что с железом стоек связано я судить не в силах. А сужу я с точки зрения функционала программистского, ибо по роду деятельности много занимаюсь постпроцессорами. Так вот самая беспроблемная стойка для меня - это Heidы, на втором месте идут Siemensы, а уж потом все Фануки и им подобные стойки (аля Мазатрол и.т.п.)

Объясню почему Хейд на первом, при более казалось бы могучем наборе команд в Сименсе - вот как раз из-за этого могучего набора, подчас сложного, непонятного - многих только отпугивает. Да и на простых примерах, кто-нибудь, кто знает и Сименс и Хейд - обычные циклы сверления сравните-ка? Где это более органично на взгляд человека? В Хейде!! А вот таку конструкцию, аля CYCLE81(100,100,20,4,,,1,,,1,,,) (за точность сейчас не ручаюсь, ибо так и не запомню :) ), ну разве она удобоварима? Ну да это мелочи на самом деле. В остальном эти две стойки с точки зрения постпроцессорной работы - почти одинаковы и относительно ЛЕГКИ!

А теперь Фанук. Если говорить про 5-ти осевые станки, то основной функционал для работы в пяти осях как фиксированной так и непрерывной как в Хейде, так и в Сименсе включен в базовую комплектацию!! А в Фануке, извините - це опция, да еще и если не знаешь, то тебе могут и не сказать, что оно тебе нужно!!! А потом это все дороже стоит поставить... Уж может в 31-м оно уже не опционально, но в Мазатролах такие команды точно опциональны. И потом представьте себе, кто знает, что к нам попал ДМУ125 например со стойкой Фанук вместо Сименса - это еще мозгой надо будет поскрипеть, чтобы без 800-цикла нам 3+2 обработку на нем делать!!!

А этот архаизм (ИМХО) с командой G43 H..? В Хейде вообще нет такого, в Сименсе, правда есть, но и то проще там как правило всегда D1.

Вот такие вещи и еще куча по мелочам и определяют мое столь невысокое мнение о Фануках...

Да, вспомнил - чего только стоит передача данных через PCMCI, при том, что на тот момент и Сименс и Хейд давно USB активно внедрило. Но это так, есть и в Фануках сейчас, но гораздо позже появилось. Или то тоже опция?

[Художник 47]

хайденхайн куда удобнее всех фануков вместе взятых.

Точно.

А вот распостранённые версии фанука по скорости TNC-530 скорее уступают. И работает TNC-530 мягче, без дёргания.

Авот это так точно.

У фанука плюс один - постпроцессоры на него писать проще.

Это уже мелочи, просто дешевле, потому как дешевле.

Вот и весь секрет продаж.

[agering 37]

Не надо ля-ля, у нас на заводе (в бытность СССР) Хайденхайн вообще не ломались. Вот просто НИКОГДА. Я такого больше не видел, ломалось всё, и советская и американская и японская и другая немецкая техника, но Хайденхайн почему то не ломался. Я не знаю почему, для меня это загадка. На родном заводе до сих пор стойки Хайденхайн рабочие, хотя умерли морально лет 15 назад. У меня до сих пор лежат линейки Хайденхайн, резервные, вот это вещь! Позолоченные шкалы, идеальная точность, тестил по советским ЛОМОвским линейкам и по другим немецким - идеально, в микроны! Лет 25 лежат, так и не понадобились...

P.S. С Фануком тоже сталкивался, надёжная техника, но с Хайденхайн не сравнить. Да и не знаю, Фанук оптические линейки вроде не делает, но зато знаю, делает классные движки. Так что видна некоторая специфика. Соответственно уровень. Вопрос собственно стоял о применении в ИНСТРУМЕНТАЛЬНОМ производстве. По инструменталке у нас на форуме есть специалисты. Далее уступаю очередь ответа IBV.

Я не имею ничего против Heidenhain, поэтому и указал на потребление рынка. Техника хорошая, страдает, в отличие от Фанука, немного недоработаной стандартизацией, но в некоторых аспектах ей нет равных (небольшие производства, где станочник, программист и технолог одно лицо). Но по рейтингу надежности, они уступают Фанук, почти в 2 раза. В Отношении инноваций (внедрение современных комплектующих, дизайн, и.т.п.) Heidenhain превосходит даже Фанук, но в отношении технологических инноваций, они отстают от Фанук и даже Фидия, достаточно заметно. Ни одного патента на новые технологии, за последние 3 года, никак не компенсируют их гениальное нутро.

Фанук не делает линейных измерительных систем(насколько я знаю, но могу, за прошествием 2-3 лет невнимания, ошибиться), но все их движки оснащены энкодерами производства ф.Фанук, а технология не на много отличается для их производства. Чаще всего раньше все станки с Фануком, комплектовались линейками Heidenhain, по рекомендации ф. Фанук. Моё убеждение: Heidenhain, очень хороший производитель ЧПУ, занимающий почетное 2-е место на рынке систем ЧПУ, а первое, как и 10-20 лет назад, прочно занимает ф.FANUC!

[mikromashina 134]

А вы, пардон, с Heidenhain лично имели дело? Или из интернету информацию черпаете? Не верьте интернету, там всё врут

[agering 37]

Так вот самая беспроблемная стойка для меня - это Heidы, на втором месте идут Siemensы, а уж потом все Фануки и им подобные стойки (аля Мазатрол и.т.п.)

Объясню почему Хейд на первом, при более казалось бы могучем наборе команд в Сименсе - вот как раз из-за этого могучего набора, подчас сложного, непонятного - многих только отпугивает. Да и на простых примерах, кто-нибудь, кто знает и Сименс и Хейд - обычные циклы сверления сравните-ка?

А теперь Фанук. Если говорить про 5-ти осевые станки, то основной функционал для работы в пяти осях как фиксированной так и непрерывной как в Хейде, так и в Сименсе включен в базовую комплектацию!! А в Фануке, извините - це опция, да еще и если не знаешь, то тебе могут и не сказать, что оно тебе нужно!!! А потом это все дороже стоит поставить... Уж может в 31-м оно уже не опционально, но в Мазатролах такие команды точно опциональны. И потом представьте себе, кто знает, что к нам попал ДМУ125 например со стойкой Фанук вместо Сименса - это еще мозгой надо будет поскрипеть, чтобы без 800-цикла нам 3+2 обработку на нем делать!!!

Вот такие вещи и еще куча по мелочам и определяют мое столь невысокое мнение о Фануках...

Господа! Давайте по простому, Вы видели где нибудь, чтобы рекламировали черную икру, или давали взятки, чтобы ее покупали? А Фанук, представляет на территории СНГ, всего лишь жалкое представительство у Митсуи Сейки, а кто представляет Сименс и многих других европейцев? Но это не мешает Фануку продавать больше всех! Что касаемое Сименс, это ученик Фанук, все алгоритмы софта и идеологии взяты у Фанук, остальные (за исключением Heidenhain), это аусайдеры в производстве полноценных систем (исключая Фидия, они первые начали 5-осевую обработку и имеют массу патентов, в этой области). Мазатрол разрабатывали спецы Фанука, они тоже не в счет, в нашей дискуссии .

Не лезьте в мелочи, они возможно у европейских систем и удобнее. Сравните 5-оску Heidenhain, с 5-оской Fanuc, это всеравно что слушать рэп и сравнивать с классикой. Поднимите патенты этих фирм и Вы все поймете. А уж какого Вы мнения о Фануках, это никак не повлияет на Мировой рынок.

А вы, пардон, с Heidenhain лично имели дело? Или из интернету информацию черпаете? Не верьте интернету, там всё врут

Я только тогда, пардон, когда имею дело руками, а головой информацию, пускю в ход кончики своих пальцев. 12 лет опыта с Heidenhain, являюсь его поклонником, НО истина дороже...

[Wizard! 7]

Сравните 5-оску Heidenhain, с 5-оской Fanuc, это всеравно что слушать рэп и сравнивать с классикой.

А сравните, пожалуйста, шибко интересно

Кстати, про обработку ФОД так толком и не ответили, чем Fanuc лучше. Только про объем продаж и количество патентов не надо - они говорят об оборудовании очень и очень косвенно.

[NickyWizard 18]

Я только тогда, пардон, когда имею дело руками, а головой информацию, пускю в ход кончики своих пальцев. 12 лет опыта с Heidenhain, являюсь его поклонником, НО истина дороже...

А что это за САПР такой - UNIGRAFIX? (взято у вас в подписи. И это при 12 годах стажа....) Да, и мне тоже шибко интересно про сравнение пятиосок послушать, будьте уж любезны, объясните, (желательно на пальцах), аналогию рэпа и классики

[Художник 47]

Кстати, про обработку ФОД так толком и не ответили, чем Fanuc лучше. Только про объем продаж и количество патентов не надо - они говорят об оборудовании очень и очень косвенно.

шибко интересно про сравнение пятиосок послушать, будьте уж любезны, объясните, (желательно на пальцах), аналогию рэпа и классики

Просим, просим

[agering 37]

А сравните, пожалуйста, шибко интересно

Кстати, про обработку ФОД так толком и не ответили, чем Fanuc лучше. Только про объем продаж и количество патентов не надо - они говорят об оборудовании очень и очень косвенно.

К моему великому стыду, не знаю, что такое ФОД, у Фанука и Фидии такого нет, а Heidenhain у нас только 3-х оски TNC155,TNC355,TNC360. Для 5-и осевой у нас их не закупали. Пожалуйса, расшифруйте ФОД, догадываюсь, что это что то наподобие как у Фидии RTCP.

А продажи говорят, о качестве, цене и наличие серийных рядов для всех технологических ниш.

[Wizard! 7]

К моему великому стыду, не знаю, что такое ФОД

Формообразующие детали - рабочие поверхности пресс-форм и штампов. Buz утверждал, что Fanuc лучше для них. Так и непонятно, чем.

Для 5-и осевой у нас их не закупали

Ну и к чему тогда так громко было говорить:

Сравните 5-оску Heidenhain, с 5-оской Fanuc, это всеравно что слушать рэп и сравнивать с классикой.

Я вот хотел сравнить, а вы...

что это что то наподобие как у Фидии RTCP

Простите, у Fanuc нет RTCP??? Или вы не в курсе)

у нас только 3-х оски TNC155,TNC355,TNC360

Не самые современные стойки на данный момент.

А продажи говорят, о качестве, цене и наличие серийных рядов для всех технологических ниш

Ну про ниши - первоначально конкретно об инструменталке говорили. О цене - согласен, дешевле будет, чем Heidenhain. Про качество - не спорю, Fanuc считается надежной системой, но продажи вряд ли об этом говорят. Скорее о соотношении цена/качество. Для определенных задач.

[mikromashina 134]

Я тоже Пастернака не читал, но осуждаю...

[валерий72 0]

Я говорил, говорю и буду говорить HEIDENHAIN for ever!!!! Лучшая стойка, которую я видел.Особенно последнии версии 430 и 530.

Тут был прикол один. Работяги операторы рассказали. Станков с ЧПУ на заводе много стойки разные, но один расточной со стойкой, если мне не изменяет память HH 355, а может даже 155. Решили над мастером приколоться и уговорили станочника - Дедушку лет под 60 написать текст прямо в стойке(естественно неприличного содержания по русски), он задал высоту шрифта, подготовил все для визуализации обработки, осталось только кнопочку нажать и позвали мастера. Ну он кнопочку и нажал, аккуратно на экране отсимулировалась обработка, в результате чего мастер узнал, что о нем думают рабочие. А ведь самое интересное, что нефиг делать фразу в металле отфрезеровать было. А теперь скажите мне, какая из стоек конкурентов - современников НН355 может сделать то же самое?

Я сравниваю TNC 430 с NC 110 и 430 проигрывает

[Wizard! 7]

Я сравниваю TNC 430 с NC 110 и 430 проигрывает

Вы шутите? Если нет, то в чем проигрывает? Давайте отвечать аргументированно

[zart984 0]

наверно аргументов просто нет, а хайд лучший спасибо 142. 155. 310.450 ТNC за точность в 2Д или 3Д обработке и терпеливость в обучении.