Проектирование & конструирование

[trurl 3]

В данном разделе часто возникают бессмысленные споры, хаянья одного САПРа и восхваления другого. Здается мне, что частично это решится, если разложить все по полочкам. Возможно не все чувствуют разницу между проектированием и конструированием? Только после этого можно говорить о выборе и сравнении САПРов (с учетом специфики конечно (корпуса, металлоконструкции, механизмы и т.д.)).

Проекти́рование... В технике — разработка проектной, конструкторской и другой технической документации...

<noindex>Вики</noindex>

Инжене́р-констру́ктор — инженер, разработчик конструкций, инструмента и механизмов.

И очень важное замечание:

...Также нельзя путать конструкторов и чертежников, которые лишь изображают чертеж в соответствии с государственным стандартом (ЕСКД) и не занимается непосредственно разработкой...

<noindex>Вики</noindex>

[Kus 36]

Ответил, что я конструктор. Но, и проектированием балуюсь иногда. :)

ЗЫ: В простонародии проектировщики - это же инженеры-строители.

[GOLF_stream 293]

вопрос интересный - что является результатом работы. Одни разрабатывают конструкцию (посредством моделей и чертежей), другие разарабатывают чертежи конструкции (имея в голове представление о конструкции).

А уж ориентироваться на википедию - это вообще как-то по-тинейджерски :)

Собственно опрос из разряда как называть "водитель или шофёр?". Как ты его ни назови, суть от этого не меняется.

"Назови хоть чугунком, только в печку не ставь." - народная мудрость :)

[trurl 3]

Одни разрабатывают конструкцию (посредством моделей и чертежей)

посредством расчетов, технической смекалки, используя имеющийся опыт, внося новые идеи и т.д.

другие разарабатывают чертежи конструкции (имея в голове представление о конструкции)

Здесь да - разумно назначить допуск не зная о назначении невозможно.

тинейджер

Буду считать комплиментом. Пасиб, польщен. Если вики не авторитет по части формальных определений, можно взять БСЭ. При желании определиться. Если бы оно было.

водитель или шофёр

Крайне удачная аналогия. Супер.

Знамя URI-I-I не долго лежало на земле, оно было поднято и гордо реет на просторах форума.

[Alisa 7]

Энциклопедия Кирилла и Мефодия:

ПРО˜ЕКТ (от лат. projectus, букв. — брошенный вперед),

1) совокупность документов (расчетов, чертежей и др.) для создания какого-либо сооружения или изделия.

2) Предварительный текст какого-либо документа.

3) Замысел, план.

ПРОЕКТ˜ИРОВАНИЕ, процесс создания проекта — прототипа, прообраза предполагаемого или возможного объекта, состояния. Наряду с традиционными видами (архитектурно-строительными, машино-строительными, технологическими и др.) начали складываться самостоятельные направления: проектирование человекомашинных систем, трудовых процессов, организаций, экологическое, социальное, инженерно-психологическое, генетическое и др.

КОНСТР˜УКЦИЯ (от лат. constructio — составление, построение),

1) устройство, взаимное расположение частей, состав какого-либо строения, механизма и т. п.; строение, механизм и т. п. с таким устройством (напр., конструкция моста, железобетонная конструкция).

Слова КОНСТРУКТОР и КОНСТРУИРОВАНИЕ в Энциклопедии отсутствуют. Но и так понятно, что к чему по латинским корням.

[Странник 6]

Итак, дело проектировщика сверстать проект.

Это особое сословие в конструкторском народе, более всего чувствующее на себе все приколы управления предприятием и экономикой в целом.

[trurl 3]

К созданию топика побудила фраза из соседней ветки (просьба вчитаться внимательно):

Ну вот сейчас я занимаюсь тем, что еще никто не рисовал до меня (на моем предприятии) - как будут выглядеть детали я даже еще не думал, но вот как будет выглядеть сборка в целом - я уже хорошо представляю - так что берешь камень и удаляешь все лишнее.....

Блин, ну что плохого быть проектантом? Что лучше, быть анестезиологом или хирургом? А ведь они над телом работают по очереди. У каждого своя задача.

Итак, дело проектировщика сверстать проект.

Это особое сословие в конструкторском народе, более всего чувствующее на себе все приколы управления предприятием и экономикой в целом.

Точно! У конструктора на входе несколько цифирей из ИД или ТЗ и чистый лист бумаги/файл_создать, а на выходе размеры конструкции (и то часто не окончательные, корректируемые в дальнейшем проектировщиком или расчетчиком), а проектировщик - все это дело ваяет, думая при этом, чтоб технологи крик не подняли, возможно, ткнуть носом конструктора в какие-то несоответствия и т.п.

Но, без условно, иногда обе функции объединяются. Но чаще в небольших организациях (штат), а если в крупных - то при отсутствии потребности в новых разработках (читай: конструкторская составляющая отсутствует).

[Buran16 3]

имхо, различие между конструктором и проектантом бывает надуманным. Зависит от области констру...проектирования :)

[Странник 6]

...

Точно! У конструктора на входе несколько цифирей из ИД или ТЗ и чистый лист бумаги/файл_создать, а на выходе размеры конструкции (и то часто не окончательные, корректируемые в дальнейшем проектировщиком или расчетчиком), а проектировщик - все это дело ваяет, думая при этом, чтоб технологи крик не подняли, возможно, ткнуть носом конструктора в какие-то несоответствия и т.п.

Но, без условно, иногда обе функции объединяются. Но чаще в небольших организациях (штат), а если в крупных - то при отсутствии потребности в новых разработках (читай: конструкторская составляющая отсутствует).

Достаточно двусмысленно звучит, надо таки немножко уточнить.

Проектировщик определяет идеологию проекта, создаёт обводы, схему деления, стыки, функции составных частей, расставляет силовой набор и важнейшие агрегаты, то есть задаёт граничные условия.

Конструктор работает вслед за ним, детально вписывая заданный функционал в отведённые объёмы, ИМХ и какие угодно ещё граничные условия.

[trurl 3]

Странник, не соглашусь. Но радует то, что пришли к тому, что задачи все-таки разные. И, в контексте Сравнение и Выбор!, требования к САПРу немного разные.

[Странник 6]

Странник, не соглашусь. Но радует то, что пришли к тому, что задачи все-таки разные. И, в контексте Сравнение и Выбор!, требования к САПРу немного разные.

Проектировщики вырастают из конструкторов, при чём не из каждого конструкторского рода.

А требования к CAD/CAE/PLM конечно у проектировщика выше, жаль только сейчас более принято слушать технолога и бухгалтера.

[ILL 241]

На просторах бывшего СССР было много т.н. проектных институтов. К сожалению, выжили в современных условиях не все.

Занимались они проектированием промышленных зданий и дорог, ведущих к ним; поиском поставщиков стандартизованного и разработчиков нестандартизованного оборудования;размещением этого оборудования в здании или на пром.площадке. Собственно, те, что остались, этим и занимаются до сих пор.

Разработчики нестандартизованного оборудования - это уже КБ, НИИ и др. конструкторские конторы.

[Da[SW]er3D 0]

Собственно опрос из разряда как называть "водитель или шофёр?". Как ты его ни назови, суть от этого не меняется.

"Назови хоть чугунком, только в печку не ставь." - народная мудрость :)

имхо, различие между конструктором и проектантом бывает надуманным. Зависит от области констру...проектирования :)

Проектировщик определяет идеологию проекта, создаёт обводы, схему деления, стыки, функции составных частей, расставляет силовой набор и важнейшие агрегаты, то есть задаёт граничные условия.

Конструктор работает вслед за ним, детально вписывая заданный функционал в отведённые объёмы, ИМХ и какие угодно ещё граничные условия

"И ты прав, и ты прав, и он прав". Довольно часто это действительно игра понятий, не более (ИМХО).

Скажу лишь, что я и проектировщик и конструктор одновременно

[olegVR 0]

Нас в институте всегда учили, что проектирование - это общее понятие, которое включает в себя два понятия: расчет (пояснительная записка) и конструирование (чертежи).

Поэтому справедливы такие формулы:

ПРОЕКТИРОВАНИЕ=РАСЧЁТ+КОНСТРУИРОВАНИЕ

ПРОЕКТ=ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА+ЧЕРТЕЖИ

Изменено 22 сентября 2008 пользователем olegVR

[ssv22 16]

Нас в институте всегда учили, что проектирование - это общее понятие, которое включает в себя два понятия: расчет (пояснительная записка) и конструирование (чертежи).

Поэтому справедливы такие формулы:

ПРОЕКТИРОВАНИЕ=РАСЧЁТ+КОНСТРУИРОВАНИЕ

ПРОЕКТ=ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА+ЧЕРТЕЖИ

ИМХО тоже самое можно сказать про конструкторов:

КОНСТРУИРОВАНИЕ=РАСЧЁТ+КОНСТРУИРОВАНИЕ - тавтология получается

КОМПЛЕКТ КД(?)=ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА+ЧЕРТЕЖИ

Почему человек, создавший атомную подводную лодку, называется конструктором, а человек, создавший здание , называется

проектировщиком?

Вообщем согласен с olegVR в том, "что проектирование - это общее понятие".

И еще, ИМХО ПРОЕКТ - это "дизайнерский" набросок конструкторской работы.

[Booster 103]

Проектировщик определяет идеологию проекта, создаёт обводы, схему деления, стыки, функции составных частей, расставляет силовой набор и важнейшие агрегаты, то есть задаёт граничные условия.

Конструктор работает вслед за ним, детально вписывая заданный функционал в отведённые объёмы, ИМХ и какие угодно ещё граничные условия.

А кто тогда главный конструктор или генеральный конструктор? Насколько я помню Туполев, Королев не были проектировщиками, на автозаводах тоже насколько я знаю нет проектировщиков.

[ssv22 16]

Надо просто взять хороший словарь и посмотреть.

Вот хотя-бы что Lingvo10 выдает:

1)проектировщик - planner, designer

2)planner - [ ] 1) а) планировщик, плановик ( обык. в сфере экономики ); проектировщик ( особ. городских ландшафтов ); составитель планов, макетов; дизайнер city planner — архитектор, составляющий план городской застройки Syn: designer , deviser , arranger , projector , schemer , topographer б) садовый проектировщик, архитектор 2) а) человек, планирующий все наперед; педант he's a real planner — он всегда все рассчитывает по сто раз б) супружеская пара, не заводящая детей больше некоторой известной нормы 3) дневник, программа; блокнот, таблица или схема ( распорядка дня и т. п. ) pocket planner — карманный ежедневник diet planner — диетический календарь ( для самостоятельного ведения )

3)designer - [ ] 1) конструктор, проектировщик urban designers — проектировщики городов aircraft designer — авиационный конструктор Syn: planner 2) заговорщик, интриган Syn: intriguer , plotter , schemer 3) чертежник Syn: draftsman , draughtsman 4) рисовальщик Syn: artist , draughtsman 5) модельер, конструктор одежды fashion designer — художник-модельер 6) дизайнер interior designer — дизайнер по интерьеру

4)конструктор - designer

Так что выходит, что все это, по-большому счету, синонимы...

[trurl 3]

А требования к CAD/CAE/PLM конечно у проектировщика выше...

толще, длиннее, глубже... Линейка/штангель еще не истерся до дыр от подобных измерений? Требования разные.

ПРОЕКТИРОВАНИЕ=РАСЧЁТ+КОНСТРУИРОВАНИЕ

А что есьм конструирование без расчета?

З.Ы. капс запал?

[SVB 188]

Под проектировщиком обычно понимают того, кто проектирует здания и заводы, там присутствует архитектурная часть. Т.е. это не отдельные машины и устройства, которые конструирует конструктор, а хотя бы технологические линии и/или технологические системы. Или хотя бы стелажи для размещения таких линий.

В любом случае, в пояснительной записке или ещё в чём-то должны присутствовать необходимые для обоснования расчёты. Без расчётов ничего технического или технологического не бывает. Без расчётов это просто журналистская лирика или рекламные пиар-тексты.

[a_schelyaev 366]

Жевали уже...

В машиностроении проектирование это выявление облика изделия.

А конструирование это уже конкретная работа по созданию конструкции.

На это дело вроде даже ГОСТ есть.