Перспективы САМ-систем.

[turta 0]

Продажи САМ-систем в мире который год падают. Рынок насыщен,

а разработчики не могут предложить ничего принципиально нового.

Knowledge Based Machining (Интеллектуальная механическая обработка)-

единственное решение, способное вывести из тупика и в этом направлении

работают сейчас все фирмы, борясь за свою выживаемость.

К каким последствиям может все это привести?

Мне думается, возможны следующие сценарии.

1) Какой либо из западных фирм удается решить эту титаническую задачу

Она увеличивает свой потенциал в сотни и тысячи раз по сравнению с

конкурентами. Устанавливает на свой продукт цену, посильную лишь

нескольким предприятиям, а те получают сильнейшее превосходство уже над

своими конкурентами. В этом случае очень бы хотелось, что бы в число

этих избранных предприятий попали бы и несколько российских. У остальных

мне кажется будет печальная судьба, как и у отечественных разработчиков.

2) Никому на западе не удается осилить эту задачу.

Тогда, при падающем спросе западные производители САМ-систем

вынуждены будут, постоянно снижать цены на свои более функциональные

системы, что вроде не плохо для наших предприятий и гибельно для нащих

разработчиков.

3) Такая система создается только в России. В этом случае ее

разработчики будут подвергнуты сильнейшему прессингу, со стороны

западных коллег, с целью приобретения авторских прав. И тут либо

государство должно оказать поддержку, либо отечественные предприятия

достаточно быстро сообразить, что произошло. И только в этом случае

есть надежды на будущее и у отечественных предприятий и разработчиков.

А кто еще что думает по этому поводу.

[AlexP 1]

А что, у вас есть возможность "раскрутить" пару-тройку миллиардеров российских на финансирование ПО САПР вместо "Челси"?

Любая разработка требует финансовых вливаний, и чем система больше, тем больше денег надо на "раскрутку" ее.

Только ненадо опять про вашу горячо любимую самоделку, которую вы "выпиливаете" бесплатно уже 20 лет. Ее мы уже обсуждали на разных форумах и в разных темах.

[IBV 112]

На самом деле сценарий будет такой:

Какая-то фирма (может западная, а может Российская) первой решит эту задачу. На этом ей удастся снять сливки. Через год-два аналогичные продукты появятся у конкурентов. Поскольку предложение на рынке увеличится, то цены упадут. Естесственно, что вторые-третьи-четвёрные... заработают на этом меньше, но от этого далеко не все умирают. Умирают только те, у кого не хватает подкожных накоплений.

[MixaProE 1]

Бурная фантазия...ничего не скажешь.Ищите дураков работать за идею.

[Booster 103]

turta

Одумайтесь вы своими руками создаете орган репродукции машин. Посмотрите Терминаторов №1-3 вот куда вы двигаете свой энтузиазм. Сотрите немедленно все исходники своей программы и выкиньте из головы эту идею.

[IBV 112]

turta

И вместо того, что бы снимать сливки, устраивают жесточайший демпинг,

причем на несколько лет.

Эх, ма... Вроде бы взрослый человек.... Нельзя же быть таким наивным (или думать, что остальные такие наивные)!

Даже если бы вы смогли сделать такую программу, кто же вам позволит такой бардак то устраивать? Это даже не глупость...

[AlexP 1]

Кому-то удается создать такую систему, экономическую атомную бомбу,

без помощи инвесторов и государства. Люди ни от кого никак не зависят.

И вместо того, что бы снимать сливки, устраивают жесточайший демпинг,

причем на несколько лет. Давятся все реальные и потенциальные конкуренты.

Фирмы производящие самые твердотельные и трехмерные CADы, без этого модуля становятся бесполезны и умирают в течении 2-3 лет. Предприятия не

использующие этот модуль, загибаются в течении 3-15 лет, в зависимости от

степени своей важности и прочности. Те предприятия, кто вовремя сообразил,

что происходит имеют льготы и процветают, остальные в зависимости от

быстроты своей реакции имеют более худшие условия по работе с этой системой. Вот еще и такой сценарий.

Ага. Лучше всего это делать с помощью "троек" в министерствах и на крупных предприятиях.

Тех, кто не покупает такую систему - в лагеря, "Фирмы производящие самые твердотельные и трехмерные CADы" в полном составе - туда же. И пусть занимаются в "шарашках" разработкой нашей "суперсистемы".

И МЫ ПРИДЕМ К ПОБЕДЕ КОММУНИЗМА И КОММУНИСТИЧЕСКОГО ТРУДА В ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОЙ ШАРАШКЕ!!!

[Serko 0]

Коллеги, Ваши рассуждения меня натолкнули на одну мысль. Ведь появился же Linux, стал реальным конкурентом Windows. Это несмотря на то, что Windows почти гегемон. Стоит ли исключать возможность того, что через N лет, кода кроме Windows-PLM-XP-V2010 уже не останется заметных САПР, появится некая абсолютно бесплатная и открытая система. При этом пользователь будет платить только за сервис. Я думаю, что подобное развитие событий вполне вероятно.

[IBV 112]

Serko

Стоит ли исключать возможность того, что через N лет, кода кроме Windows-PLM-XP-V2010 уже не останется заметных САПР, появится некая абсолютно бесплатная и открытая система.

Конечно, что-то подобное может случиться, хотя насчёт "бесплатная" я лично не верю.

Но тут другой случай:

Ведь появился же Linux, стал реальным конкурентом Windows.

Так ведь он сначала появился! А вот господин Турта кроме желания и какой-то непроверенной идеи (я так эту ситуацию понимаю) ничего не имеет.

Ну и потом, читая вот такие заявления:

Кому-то удается создать такую систему, экономическую атомную бомбу,

без помощи инвесторов и государства. Люди ни от кого никак не зависят.

И вместо того, что бы снимать сливки, устраивают жесточайший демпинг,

причем на несколько лет. Давятся все реальные и потенциальные конкуренты.

Фирмы производящие самые твердотельные и трехмерные CADы, без этого модуля

становятся бесполезны и умирают в течении 2-3 лет. Предприятия не

использующие этот модуль, загибаются в течении 3-15 лет, в зависимости от

степени своей важности и прочности.

меня как-то сразу наталкивают на школьные воспоминания, урок истории, социалисты-утописты...

[AlexP 1]

Прекрасно. Только вот одна загвоздка.

Линус Торвальдс (автор Linux) разработал систему которая НУЖНА ВСЕМ (достаточно небольшую и недорогую).

И уже после этого вокруг него сгрупировались тысячи энтузиастов, которые раскрутили этот проект в конкурента Windows.

Есть еще десятки ОС, которые может и лучше Linux, но не достигли такого успеха. Например BeOS.

Вам не кажется, что за противостоянием Linux и Windows стоит кто-то, кому монополизм одной - единственной фирмы MicroSoft кажется опасным? Тем более в области технологий, связанной с безопастностью.

А вот кто будет стоять за Вашей системой САПР ТП?

Найдет ли она такой круг "бесплатных энтузистов"?

[Serko 0]

IBV Я вовсе не стараюсь защитить господина Турту. Я даже не вижу смысла обсуждать его идею, хотя в ней можно попытаться найти рациональное зерно. К сожалению, его рассуждения на экономические и прочие сторонние темы не позволяют относиться серьёзно к его идеям.

И ещё. Если программа действительно хорошая, то сначала она становится популярной в кругу профессионалов, а потом становится известным имя производителя (Хотя я могу и ошибаться). В случае с господином Туртой всё наоборот.

[turta 0]

Еще по поводу инвестиций и прочей макулатуры.

Есть такое понятие "цифровое неравенство", под его воздействием люди

неизбежно будут все больше и больше "влезать" в компьютеры. На наших

глазах будут трансформироваться ценности. На первый план будут

выходить такие ценности, как здоровая экология, чистый воздух,

чистая вода, здоровая пища, отсутствие стрессов, т.к. работать,

учиться, получать медицинские услуги становится возможно уже

дистанционно, т.е. с интернет провинций нет. Понятно, что все это

можно получить вдали от мегаполисов. И стоит пока все это очень дешево.

Не плохой дом в уральском районном центре с замечательной природой и

достаточно развитой инфраструктурой, чистой экологией-это 2-3

месячные зарплаты москвича. Плюс качественные, дешевые продукты

питания, а возможно и из своего подворья. Это первое.

Теперь второе. Развитие цивилизации, ну пусть у развитых стран,

входит в эпоху экономики знаний. Посмотрите уже сколько тусуются

в России представителей западных фирм, а заявления то какие, "Нам

нужны самые фантастические, самые сумасшедшие идеи". Вот чудаки,

у нас за идею, разве что чокнутый заплатит, а они...

В чем дело? Видимо они в своем развитии все же опережают нас прилично.

Дорогостоящий товар сегодня или услугу, можно создать только на основе

высоких технологий, технологию в свою очередь можно получить, только

на основе теоретических проработок, а они в свою очередь рождаются

из идеи, которую может выдать, только высокий профессионал с особым

складом мышления, добыв свое профессиональное превосходство многолетним,

тяжким трудом и аскетическим образом жизни. Вот отсюда то и пока

малопонятное для широкой общественности нашей страны утверждение, что

мозги выдающихся людей достигают стоимости авианосца, т.е. миллиарды

долларов. Говорят, что если бы Эйнштейн, был очень озабочен

зарабатыванием бабок и требовал бы отчисление за всякое упоминание его

имени и формулы E=MC в квадрате, то был бы одним из самых богатых

людей планеты. Понять эту истину, или построить вышеназванную логическую

цепочку, задача непосильная для наших сегодняшних алигархов, имеющих

криминально-торговое мышление с одновременным дефицитом ума и совести.

Да и не надо больших сегодня инвестиций для создания сверхэффективных

корпораций, это мышление еще индустриальной эпохи. Основные затраты то

компьютер, выход в интернет, ну и деньги на житье, бытье. Все софтверные

корпорации имеют сегодня намного более превосходящую выработку на одного

работающего по сравнению с любой индустриальной фирмой. Но сегодня

производится софт инструментальный, а вот скоро, когда пойдет софт

интеллектуальный, то эта разница возрастет еще на 2, 3 порядка!!!

Так что в эпоху экономики знаний, глобализации и интернет для создания

свехэффективных корпораций нужны не столько большие финансовые

капиталы, сколько огромные интеллектуальные капиталы.

Вот это то я и хотел сказать уважаемому AlexP.

Ох ты трактат уже получился. Надо столбить авторские права!

Мужики Вы чего опять о том что я делаю. Мне рекламы не надо!

И инвесторов теперь уже тоже. Не люблю я роскошь, я вкалывать

люблю, причем по максимуму, я так увеличиваю свою капитализацию.

Над этой задачей работают все фирмы на западе, чего сразу на

меня то наезжать. Я просто прочитал выше указанные статьи и

сделал прогноз. передача знаний от человека машине процесс

объективный и не зависящей от чьей то воли. Только они уже в

эту проблему уперлись и решают ее, а мы еще нет. Вот по этой

причине я не сотру исходники, а буду дальше упираться изо всех

сил. А люди уже потихоньку откликаются. Вот так то!!!

[UAV 19]

Не плохой дом в уральском районном центре с замечательной природой и

достаточно развитой инфраструктурой, чистой экологией-это 2-3

месячные зарплаты москвича.

1. Ну это если у москвичей зарплата стала - 10000$-15000$ в месяц.

2. Природа замечательная, а вот экология не совсем чиста, тем более в райцентрах. А на замечательной природе, клещей инцифалитных, нет только осенью и зимой.

[turta 0]

Интересно, люди кто интересуется интеллектуальной механической

обработкой, предпочитают свои сообщения мне отправлять по почте, а

не высказывать свое мнение открыто. Таких мало, очень мало по сравнению

с теми кто критикует, но они есть. И есть заявление от одного человека,

по всему видно профессионала с большой буквы, что и он может создать

интеллектуальную систему. Интересно и завление IBV, мол кто позволит

у нас создать такую систему, владеть ей и распоряжаться по своему усмотрению.

В связи со всем этим у меня вопрос а кто не позволит? И как не позволят

если это твоя собственность?

Если на западе создадут такую систему, то получат и деньги, и общественный

статус, и уважение общества. А у нас, мне иногда кажется, читая сообщения,

что насмешки и презрение. Кто как думает, почему у нас такое не уважение

к людям создающим что-то новое, у них наоборот?

Еще вопрос если к примеру Espirit, FeatureCAM, GibbsCAM, AutoCAM или

QuickNC, или какой другой из многочисленных проектов на западе в области

интеллектуальной механической обработки будет реализован в полном

объеме, в какую сумму это обойдется разработчику и какова будет

продажная цена одной копии такой системы? Я думаю где то $100000.

Ну и еще вопрос Аскон, ТОП системы, Адем, не интересуются этим

направлением, которое сейчас является основополагающим для всех

мировых разработчиков. Вопрос как долго они еще не будут проявлять

к этому интерес и успеют ли его проявить, если он появится?

Такие вот, мне кажется судьбоносные, для всех вопросы.

[IBV 112]

turta

Интересно и завление IBV, мол кто позволит

у нас создать такую систему, владеть ей и распоряжаться по своему усмотрению.

В связи со всем этим у меня вопрос а кто не позволит? И как не позволят

если это твоя собственность?

Только не нужно предёргивать, ладно?

Поясняю:

И вместо того, что бы снимать сливки, устраивают жесточайший демпинг,

причем на несколько лет. Давятся все реальные и потенциальные конкуренты.

Фирмы производящие самые твердотельные и трехмерные CADы, без этого модуля

становятся бесполезны и умирают в течении 2-3 лет. Предприятия не

использующие этот модуль, загибаются в течении 3-15 лет, в зависимости от

степени своей важности и прочности.

1. Ещё раз допустим, что вы создали свою программу. Именно такую всемогущую, как вы любите про неё рассказывать. Вы что в серьёз полагаете, что вам позволят разводить вышеописанный бардак? Я не имею в виду ставшие последнее время традиционными методы устранения конкурентов (хотя и не исключаю), но с чего вы взяли, что вам позволят рушить предприятия и создавать жуткую безработицу среди технических специалистов? В том числе и среди технологов, о которых вы так печётесь.

2. С чего вы взяли, что у того, кто первым выпустит такое ПО будут эти 2...3 года? Остальные разработчики что, всё это время "спать" будут?

3.

Ну и еще вопрос Аскон, ТОП системы, Адем, не интересуются этим

направлением, которое сейчас является основополагающим для всех

мировых разработчиков. Вопрос как долго они еще не будут проявлять

к этому интерес и успеют ли его проявить, если он появится?

Не проявляют интерес потому, что понимают сколько стоит такая разработка. Понимают, что такая задача им не по зубам.

4. Напоследок ещё раз совет - посмотрите вокруг, ознакомьтесь с тем, что имеется в современных системах. Ваши высказывания на форуме позволяют думать, что вы не в полной мере представляете их возможности.

[Booster 103]

Коллеги, Ваши рассуждения меня натолкнули на одну мысль. Ведь появился же Linux, стал реальным конкурентом Windows. Это несмотря на то, что Windows почти гегемон. Стоит ли исключать возможность того, что через N лет, кода кроме Windows-PLM-XP-V2010 уже не останется заметных САПР, появится некая абсолютно бесплатная и открытая система. При этом пользователь будет платить только за сервис. Я думаю, что подобное развитие событий вполне вероятно.

Реальный конкурент Мелкомягким? ИМХО линуксу далеко не то что до ИМПЕРИИ КАЛИТКИНА но и до Макоса и Уникса. Мало кто кроме самих энтузиастов юзает её! Какой серьезный потребитель закупит систему за работоспособность которой никто не отвечает? Именно по этому всякие фриленсеры и аутсорсеры не составят никогда конкуренции профессионалам. Вопрос именно в способности нести ответственность за свои дела и слова. Изменено 20 мая 2004 пользователем Booster

[evgen2 0]

Реальный конкурент Мелкомягким? ИМХО линуксу далеко не то что до ИМПЕРИИ КАЛИТКИНА но и до Макоса и Уникса. Мало кто кроме самих энтузиастов юзает её! Какой серьезный потребитель закупит систему за работоспособность которой никто не отвечает? Именно по этому всякие фриленсеры и аутсорсеры не составят никогда конкуренции профессионалам. Вопрос именно в способности нести ответственность за свои дела и слова.

уважаемый г.Бустер! Во-первых - линукс - это тот же уникс, во вторых....что касается работоспособности....

Вот вам из последних новостей:

Новая версия появившегося недавно интернет-червя Lovegate не просто

рассылает свои копии на найденные в адресной книге адреса, но еще и

отвечает на непрочитанные письма в почтовом ящике, не забывая приложить

к ответу собственную копию.

.....

Кроме того, начиная с 16 августа "Lovesan" атакует web-сайт

windowsupdate.com, на котором содержатся обновления для операционной

системы Windows. В результате этого web-сайт может выйти из строя, и

пользователи окажутся отрезанными от этой важной информации.

В этой связи "Лаборатория Касперского" рекомендует как можно быстрее

установить обновление, не дожидаясь возможных перебоев в работе web-сайта.

Вот такая вот, блин, музыка....

[MFS 248]

evgen2 Booster

флеймим, господа, флеймим

[turta 0]

Опять на меня стрелки. Все фирмы производящие промышленный софт,

роют в этом направлении. Я просто развил мысль, которая опубликована

в журнале. Для себя я вообще сценарий N5 готовлю. Довел программу,купил

в районном центре более менее приличный деревянный дом за 50-100

тысяч рублей и живи себе спокойно, наслаждайся природой,жди старость.

Один раз на день заглянул в почтовый ящик, загрузил от туда в программу

присланные с заводов конструкторские файлы, нажал на кнопку получил ТП

и УП, отослал товарищам обратно, в конце месяца зашел в сельский банк

поинтересовался есть ли перечисления и опять домой на печку. Пара-тройка

заводов меня бы в полне устроила, а зачем мне на селе больше то, у

меня и в огороде капусты полно. Это шутка. А вот серьезно

Espirit, FeatureCAM, GibbsCAM, AutoCAM или QuickNC ну и другие с

интеллектом, самые последние версии этих систем, чего они могут

насколько они уже умны и сколько они стоят. И повторюсь, сколько примерно

будет стоить одна лицензионная копия системы, которая по конструкторскому

файлу сама без участия человека, обращаю на это особое внимание, сформирует

УП на все циклы, подберет оснастку и нужный для обработки инструмент и покажет

как все это будет обрабатываться. Для 2,5х координатной обработки.

Про операционную технологию специально не пишу т.к. подразумеваю

западную систему.

[ALEKS 53]

Espirit, FeatureCAM, GibbsCAM, AutoCAM или QuickNC ну и другие с

интеллектом, самые последние версии этих систем, чего они могут

насколько они уже умны и сколько они стоят.

Про другие системы не знаю,но Q-nc большой популярностью в Израиле

не пользуется. Мой хозяин кусает локти , что купил ее. ELITE намного круче,

хотя параметров больше.