Перейти к публикации

Сдельная система оплаты труда конструктора.


Ug-proekt

Рекомендованные сообщения

Не пытались ли на вашем предприятии ввести сделку у конструкторов? Есть ли какие-нибудь мысли по нормированию времени выполнения чертежей и моделей?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Подобные темы уже были. Ни к чему хорошему это не приведет.

Конструктора, люди творческие их надо заинтересовывать другими методами.

Проектирование конструкции это не типовой и не шаблонный процесс, его трудно загнать в рамки.

Загнать в рамки можно моделирование с готового чертежа, но это уже не проектирование.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как иначе оценить работу трудолюбивого человека и немного прижать того кто сидит и даже не пытается вникнуть в работу , просто сидит и лупится в монитор пока время рабочее не закончится?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как иначе оценить работу трудолюбивого человека и немного прижать того кто сидит и даже не пытается вникнуть в работу

для этого есть начальник, который должен понимать кто чем занимается и соответственно распределять "премиальную" часть зарплаты. Обычно так и происходит. А вот если зарплата не предполагает никакой "вилки", тогда это уже не есть хорошо. Но с такими вариантами не сталкивался. Сейчас вообще работаю не на зарплату.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Задам вопрос по-другому. Каждый размер, шероховатость на чертеже - это знак. Сколько времени должен занимать знак в среднем (от-до), если сборка состоит из примерно 30 деталей. Весь чертеж около 2000 знаков. Есть мысли? Чертеж с готовой модели.

Изменено пользователем Ug-proekt
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сколько времени должен занимать знак в среднем (от-до), если сборка состоит из примерно 30 деталей. Весь чертеж около 2000 знаков

Это порочная практика. Нельзя ее в рамки. Оформление чертежа, это конечный процесс воплощения ТЗ в бумаге. Этот окончательный процесс конечно занимает какой то объем времени, но не очень большую.

Проблему такая постановка вопроса не решит, это то же самое что считать выпущенные форматы. Результат будет обратным.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И всетаки! Попробуйте предположить время исходя из своей практики. Сделка для нас пока единственный способ как то разделить людей по количеству выполняемой работы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все зависит от исходных данных, насколько они полны, будут ли по ходу проекта изменения.

Насколько разрабатываемое изделие новое, насколько оно типовое. Что проектируется?

Если изделие новое, то это вообще не поддается оценке. Хорошие идеи и конструкторские решения по заказу не приходят.

Уровень владения программой, и насколько она настроена, тоже влияют.

Нужно понимать, что оформление типовых деталей, практически не занимает времени.

Основные затраты времени в оформлении, это оформление основных сборочных чертежей, так как это не типовая вещь и есть затраты времени на компоновку и составление ТТ.

Многое зависит от того что Вы проектируете.

Есть ТЗ, есть планы работ, есть этапы. Пусть конструктора отчитываются что сделано.

То есть четкая организация работ, очень дисциплинирует и повышает исполнительность работников. А когда организация работ никакая, то исполнительность тоже страдает.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не пытались ли на вашем предприятии ввести сделку у конструкторов? Есть ли какие-нибудь мысли по нормированию времени выполнения чертежей и моделей?

В системах PLM есть инструменты статистического анализа работы каждого конструктора. Разумеется, если всё делается с помощью PLM-системы — выдача задания, приёмка и т.д.

Для оценки трудоёмкости работ конструкторов можно использовать эти данные.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И всетаки! Попробуйте предположить время исходя из своей практики.

Поднимите советские единые нормы времени на проектно-конструкторские работы. Они хоть и для карандаша с кульманом, но прикинуть можно по типовым расчётам. Например, на полный комплект КД простого вырубного штампа (матрица, пуансон, две колонки, шток крепления пуансона на прессе) отводится 7,5 часов, на компьютере его можно сделать за 45 минут (условно). Соответственно в ЕНВ корректируете время выполнения, коэффициенты сложности и пользуетесь. Ошибки наверняка будут, но некоторые данные получить можно.

Например, для оформления чертежей:

<noindex>http://dwg.ru/dnl/1744</noindex>

И ещё:

<noindex>http://www.zonazakona.ru/law/docs_ussr/24/</noindex>

<noindex>http://www.consultant.ru/online/base/?req=...base=ESU;n=6360</noindex>

<noindex>http://infopravo.by.ru/fed1991/ch01/akt10628.shtm</noindex>

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стоимость работы конструктора прессформ оценивалась прмерно как 10 процентов от стоимости прессформы, если рынок.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Задам вопрос по-другому. Каждый размер, шероховатость на чертеже - это знак. Сколько времени должен занимать знак в среднем (от-до), если сборка состоит из примерно 30 деталей. Весь чертеж около 2000 знаков. Есть мысли? Чертеж с готовой модели.

Это мышление чертёжника, а не конструктора - чем или как можно оценить работу писателя или художника - можно конечно по конечным :confused_1: продуктам (книгам и картинам), но ведь их надо ещё создать????

80% (может и больше) времени, занимает именно процесс "думанья"...

Т.е. сначала в голове создаётся модель, а уже затем на компе (бумаге)...

А уж чертёж (и КД) - это вообще труд именно чертёжника (ну естессно с большой долей понимания чего нужно и куда ставить)...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ох, трудная это задача... По знакам оценивать- не знаю, не знаю...

По моему опыту: толковый конструктор начинающий сделает сложнейший механизм , который изготовят, и он даже заработает. Конструктор со стажем тот же механизм сделает достаточно простым, и работать он будет как часы, и при любом ремонте проблем не создаст, и т.п. Так вот, недалекие люди при взгляде на эту простоту скажут: да тут же все элементарно, так любой сделает, за что ему большие деньги платить? Оплата за "вал" влечет усложнение конструкции. По-моему, тут надо что-то вроде аккордно-премиальной системы: эта работа стОит столько-то и должна быть закончена не позже такого-то срока с учетом квалификации работника.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

чем или как можно оценить работу писателя или художника

Ну не надо себя с Шишкиным или Айвазовским то равнять.

Те люди которые на Невском (Арбате) портреты рисуют - художники или нет. Так вот цена им известна.

Много ли людей занимающих должности конструкторов действительно творчески работают. На 90-99 % рутинная типовая работа.

Бывают иногда - не спорю. Но ее еще сделать надо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

От себя хочу подвести предварительный итог: измерять работу конструктора площадью выполненных чертежей - глупо. Измерять работу конструктора временем тоже глупо, хоть и не так сильно. В первом случае, вынуждает конструктора делать чертежи как можно больше, детали, которые могут быть БЧ вообще выйдут из обихода. Во втором случае заставляет тянуть кота за хвост и бездельничать.

Если проект выполняется коллективом, то можно применить следующую практику: люди сами себя оценят. Точнее, своих коллег. В коллективе сразу видно кто работает, а кто пинает. Если обязать каждого сотрудника отдать 10% своей ставки тому, кто по его мнению работал хорошо и помогал ему и поставить галочку на том, кто пинал, то через 3-4 месяца все станет на свои места.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В нашей конторе Часто приходится согласовывать приказы на разработку кд. И, соответственно, нужно согласовывать трудоемкость. Чтобы начальник ориентировался в цифрах, я ему сделал небольшую таблицу на основании "типовых норм...". Главный критерий - формат: Чем больше формат, значит что больше знаков, значит выше сложность. Основное, что нужно знать - примерное количество оригинальных форматов, приведенных к а4.

...А на проработки время удваивается, как минимум

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как иначе оценить работу трудолюбивого человека и немного прижать того кто сидит и даже не пытается вникнуть в работу , просто сидит и лупится в монитор пока время рабочее не закончится?

Вам уже говорили, это субьективно и не подпадает под расчёт нормочасов.

И всетаки! Попробуйте предположить время исходя из своей практики. Сделка для нас пока единственный способ как то разделить людей по количеству выполняемой работы.

Есть ещё способ: заполнять timereport (не знаю, как по-русски правильно), где вы описываете свою деятельность за день, интервал обычно берут 15 минут. Но его все равно оценивает начальник, причём субьективно.
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если я чертежи вообще не делаю. Так мне бабки вообще не положено платить?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как бороться с несознательными и бессовесными товарищами (которым очень даже удобно ковыряться в носу), тоже, кстати, подход нашел не сразу. Делаем так. Начальник ставит задачу. Я, как старший по должности, уточняю задачу между участниками процесса. Некоторые, как и полагается, создают видимость кипящей деятельности громким храпом. Тогда те, которые нормальные, останавливают свою работу и занимаются своими делами. Работа, естественно, срывается. Начальнику, естесственно, находят эротические слова, и он, в возбуждении, передает свои настроения группе. И вот тогда несознательные элементы резко начинают очень даже творческую работу, иногда перерабатывая свою часть работы. :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оценить работу очень просто, к чему такие сложности, заказчик/работодатель/начальник говорит конструктору что надо сделать и сколько времени на это отводится конструктор спрашивает "платите за работу или за просиженное время", если ответ "за работу" то работа делается быстро конструктор получает оговоренную суму и дальше либо он занимается своими делами либо ему тут же предлагается другая работа но конечно если ответ "за время" как принято на больших предприятиях то конструктор делает работу неспешно чтобы успеть ровно до конца месяца и не сделать ничего более, если не сошлись в цене значит оценка работы не удалась. Контроль за халявщиками прост - на месяц дается приблизительный план, который утверждается, у конструктора также, в конце проверяется что сделано за это время, думал конструктор или начертил чего, все показывает, начальство решает дать премию или нет либо выгнать. Самое главное, в этом простом методе, это в конце месяца огласить премии, которые получили работающие товарищи и не работающие товарищи начинают задумываться и вопрошать "почему", имея на руках план и факт это легко объяснить, и вскоре конструктора, сделав часть своей работы, отметив ее в плане, бегут к начальству за новой порцией - никто не хочет простаивать, конечно этот метод не работает на тех предприятиях где конструкторам нехотят платить премий, где им вообще нехотят платить, где платят гроши, из таких контор люди увольняются, приходят на ту где платят, а там уже конструктор, видя поток людей к начальству за работой, дорожит своим местом и не халтурит. Вывод прост - платите нормальную зарплату и все будут работать, считать начинают там форматки а4, бумагу испорченную, опоздания на работу, только тогда когда на фирме заканчиваются деньги и фирма начинает закручивать гайки, зажимать зарплату - я при таких симптомах увольняюсь сам, если у фирмы нет денег на бумагу но на конструктора у нее денег тем более нет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Рома калужский
      это код подключения шпинделя как ось "С" но при этом он не перемещает револьверку, т.е. не работает по программе
    • Горыныч
      Еще совет: строить нужно только половину, если модель симметричная, тогда Солид меньше "косячит". И соглашусь с коллегами, идеальный вариант для гладкого построения - два сечения и две направляющие кривые, т.е. 4 управляющие кривые (кромки). При необходимости можно добавлять не только промежуточное сечение, но и направление. Не нужно пятаться построить всю поверхность одним фичером.  Пусть поверхности будут лоскутами, но соединяются по касанию или кривизне. 
    • ДОБРЯК
      Откуда появится смещение центра масс колеса, если колесо сбалансировано.  Жесткий сбалансированный вал, это условие данной задачи. На 4000 оборотах эти силы будут минимальны. Это разговор ни о чем в данной задаче. :=) Но даже если вы абсолютно точно определите эти частоты, с учетом всех сил. Что дальше с этими частотами делать? На основании чего делать вывод о работоспособности изделия? Это в учебной работе получили число, работу приняли и сдали в архив. Какая практическая ценность всех этих уточнений в данном случае?:=)  
    • Борман
      Если еще не поздно... я и сам погрузился бы. Физика такая, для вала с одним колесом... F - это понятно, центробежное смещение центра масс колеса M - момент от центробежных сил, который не появится, если колесо не повернется при изгибе вала. Обрати внимание, что BW-момент выворачивает ось в сторону действия силы F, т.е. при обратной прецессии они действуют сообща, и в этом опасность.   Отсюда будут разные собственные частоты при прямой и обратной прецессиях.  Теперь осталось понять, что такое прямая и обратная прецессии :), и почему момент при них направлен в разные стороны. По первой части вопроса см. мою картинку в этой теме от 27 августа 2013. По второй части вопроса - нужно включать воображение и усердно рисовать на бумажке. Мне пока сложно.    Физика именно такая. Нужно как то оценить величину этого момента и приложить его в софте, который не умеет ДК. А с тестовыми значениями можно и так порешать, и на выходе должна быть вилка. Т.е. F - задает типа "биссектрису" вилки (престресс-модальник), а момент - угол вилки.  
    • boomeeeer
      @anykeyto Я не оператор. Настраивал работу этой функции на токарно-фрезерном, где нужно было позиционировать шпиндель, для нарезания пазов. Что такое G07 не знаю. Вот такой пример для фрезерного станка нашёл   G108 B0; переключение на ось B для управления положением; G68.2 X10 Y10 Z20 I0 J90 K0 Положение заготовки (10,10,20) Угол Эйлера для определения характеристической системы координат; G53.2 Управление направлением инструмента   G109 B0 - отключит режим
    • anykeyto
      Ага, спасибо... А в связке с G07.1 это как работает? Есть детали ,кольца, на которых надо делать по 4 паза. Сейчас программист написал прогу под шаровую фрезу. Там рабочие движеня происходят через одновременное смещение по оси Х и Z... фреза убивается буквально на третьем кольце, да и обработка получаестя фиговой.. На сколько я понимаю надо стремиться к тому, чтобы на 5ти осном станке фреза всегда была перпендикулярна касательной ли самой поверхности. Мне посоветовал как раз цилндрческую интерполяцию, когда ось С преобразуется в плоскость. В мануале к HNC описано эт криво, но в примерах программ как раз сначала включается CTOS и потом G07.1. но дальше как запрограммировать понимания пока нет...  P.S. хочу добавить, что на 5-снике раньше работал только как оператор по готовым программам  на Хенденхайне. А сейчас на новом предприятии на новой для меня стойке нужно все делать с нуля и самостоятельно. С одной стороны интересно, с другой стороны спросить не у кого, в инете инфы по стойке нет от слова совсем, уж тем более видео....  чем это отличается от просто G0 C180? Или это уже будет шпиндель позиционироваться, а не стол?
    • AlexKaz
      Различают жёсткие и гибкие ротора. В данном случае вал жёсткий. Для него соответствуюшая формула. 4000 об/мин = 66.67 Гц, это ни о чём, эффекты для такой частоты почти не скажутся на жёстком роторе. Но проблема в том, что в лопаточных машинах (а насос на скрине наверное лопаточная?) собственные кратны числу лопаток. Я не разбирался в вопросе чтобы что-то здесь советовать. Лучше не спешить и внимательно почитать про модальный в лопаточных. Заодно проверить, а какое нагружение идёт в деталях насоса чтобы корректно выполнить престресс.
    • ДОБРЯК
      Хотите еще и матрицу масс изменить. :=) И сколько килограмм воды будете присоединять?  Опыт правильного моделирования, опыт расчета таких конструкций накапливается десятилетиями. Маловероятно, что кто-то на форуме будет вам объяснять как правильно моделировать, какие КЭ использовать, какие граничные условия задавать и т. д. Вы же всегда уклоняетесь от разговора на эти темы, даже для простых моделей.  Даже если перейдете на Ансис и не разберётесь в том, что он считает это не поможет вам написать грамотный отчет и объяснить грамотному заказчику, что вы там насчитали. Считает расчетчик, а программа это инструмент. Это только в рекламе пишут, что купите программу трехмерного моделирования, сделайте трехмерную модель, потом нажмите одну кнопку и на обычном игровом компьютере все посчитаете. Только в жизни все немножко иначе...:=)
    • Jesse
      Вот что у Биргера: Центробежные силы и индуцированный гироскопический момент зависят от квадрата частоты вращения вала   Хотя уже сама критическая частота зависит только от момента инерции колеса (альфа, бэта, гамма - это прогибы, углы поворота и прочая шелуха), т.е. частота вращения в формулу не входит, а всё определяется только моментом инерции Jm Ну у него рассматривается простая одномассовая система (фактически грузик на пружинке). Думаю поискать публикации.. мб где то раскопали аналитическую зависимость первой и высшей СЧ от частоты вращения для сложных систем. Хотя если выяснится что зависит,  всё равно обоснование придумывать придётся.  Эхх...
    • Fedor
      https://www.litres.ru/book/v-n-faddeeva/vychislitelnye-metody-lineynoy-algebry-65999878/  Ну и классику жанра :) 
×
×
  • Создать...