Вертикаль

[ART 511]

Давеча прочитал новый номер Обсервера. Заинтересовала статья о системе "Вертикаль" от Аскона ( ]]>Анонс этой статьи]]> ). Слова знакомые, авторы трудов упоминаемых в этой статье, тоже проходили на конфе... А не эту ли идею нам пытался господин Турта растолковать.

"Вертикаль" - что это? Симбиоз бреда и CAD/CAM? Или новое будущее массового производства не сложных деталей? В каких еще системах может появится что-то подобное или оно уже есть?

[Горыныч 525]

А нет ли полного текста статьи?

[SHARit 2 808]

А мне еще не пришел номер....

А не эту ли идею нам пытался господин Турта растолковать.

А что...В статье растолковали?

[ART 511]

To: Горыныч

У меня есть только журнал... Наверное можно попробовать попросить у Главреда...

To: SHARit

Ну вообщем, то что писал Турта - построение модели из КЭ в которых описана технология этих КЭ, плюс переходы и т.д. И само собой получение в конце модель плюс описание технологии изготовления.

[Горыныч 525]

Так мож это Турта все-таки добрался до АСКОНА и впарил им свои мысли и софтину за трильёны-трильёнов!?

А мож они ее (мысль, идею) у него того... ета самоя... скомуниздили!?

Прошу прощения у фирмы АСКОН, с некоторыми представителями которой я знаком лично. Все вышесказаное - исключительно ирония.

ииехх... вот бы мне на статейку эту хоть одним глазком...

[mikromashina 134]

Лет ...дцать назад меня начальство пыталось заставить работать с КОМПАС-ЧПУ. Может кто помнит их "блочный" метод.

Мы как могли отпихивались.

Как бы это не было продолжением этой идеи.

[Елена 116]

Лет ...дцать назад меня начальство пыталось заставить работать с КОМПАС-ЧПУ. Может кто помнит их "блочный" метод.

Мы как могли отпихивались.

Как бы это не было продолжением этой идеи.

<{POST_SNAPBACK}>

Речь скорее всего идет не о ЧПУ, а о системе разработки технологии (точнее маршрута обработки деталей, подборе оборудования, инструментов и т.д. на основании наличия определенных конструктивных элементов, определенных размеров и выполненных с определенной точностью).

И заимствованно это не у Турты, а из ТехноПро (автоматическое формирование ТП). В конце концов вся затратная часть производства(материальная) берется из техпроцессов (технологии).

[SHARit 2 808]

Эта статья выложена на Асконе (у кого нет Обвервера):

]]>здесь]]>

[Горыныч 525]

Прочел.

Непонятным вот что осталось:

Как происходит распознавание пресловутых КТЭ? В автоматическом режиме?

Как происходит формирование маршрута? автоматически?

Пока из плюсов увидел интерфейс и организацию работы с БД.

Конечно это не Турта, тот на ЧПУ автоматом замахивается!

ЗЫ: по прочтении вот что вспомнилось: во времена обучения меня в ВУЗе наш препод по САПРу долго и упорно пытался втолковать в нас, балбесов, мысль, что вот за такими - экспертными системами будущее....

[Елена 116]

Прочел.

Непонятным вот что осталось:

Как происходит распознавание пресловутых КТЭ? В автоматическом режиме?

Как происходит формирование маршрута? автоматически?

Пока из плюсов увидел интерфейс и организацию работы с БД.

Конечно это не Турта, тот на ЧПУ автоматом замахивается!

ЗЫ: по прочтении вот что вспомнилось: во времена обучения меня в ВУЗе наш препод по САПРу долго и упорно пытался втолковать в нас, балбесов, мысль, что вот за такими - экспертными системами будущее....

<{POST_SNAPBACK}>

Работа технолога при написании технологии (техпроцесса: маршрут обработки - операции, используемое оборудование, потребный инструмент и расход материалов) - предсказуема самой конструкцией деталей и используемымы технологическими мощностями на предприятии. И в том случае, если это не эксперементальное производство, то доступно к описанию. Но к этому, как и к заявлению господина Турты нужно отностится

как ко всему в математике и программировании (работает при определенных условиях, а не во всех случаях жизни, заранее не оговоренных).

[IBV 112]

Работа технолога при написании технологии ..... предсказуема самой конструкцией деталей и используемымы технологическими мощностями на предприятии.

В принципе "ДА". Точнее в большинстве случаев "ДА".

Но тут сразу становится ясно, что настройка такой системы под конкретное производство будет стоить дороже самой программы. Да и времени займёт...

Ну а поскольку любое производство начинается и кончается деньгами, то такая система должна ещё выбирать из возможных технологических вариантов самый экономически выгодный.

Лично я больше верю в полуавтомат. Т.е. когда технологию создаёт человек, а программа при этом максимально облегчает ему жизнь.

[jkc 2]

Господа из Аскона пытаются догнать паровоз.

Их аналогичная система набивания (а не проектирования) технологий - Автопроект исчерпала свою нишу. Вот они и пытаются разработать то что всегда ругали, а именно подход реализованный в системе ТехноПро. Елена это точно подметила.

Полный автомат при проектировании технологий работает на группах типовых деталей или изделий.

Попытка сделать универсальные т.н. "шаблоны" очень затратна. Полуавтомат - вероятнее и является золотой серединой.

Все упирается в грамотную постановку задачи технологом.

В подобных ситемах узкое место - гибкость системы при настройке выходных форм, способность реализовывать произвольные алгоритмы технологий. Основываясь на собственном опыте могу сказать - идеальной системы пока не видел и вряд ли появиться.

Изменено 1 августа 2005 пользователем jkc

[IBV 112]

А мне вообще непонятно желание создать полный автомат. Ведь понятно, что теоретически (очень теоретически!!!) автомат возможен, но требует чёткой настройки под конкретное производство.

Заметьте, что настройка под производство, такое как оно есть на сегодняшний день!!!

Следовательно в дальнейшем такая система становится сдерживающим фактором развития технологии на данном производстве. Или же придётся содержать армию программистов для мобильной подстройки системы под меняющиеся условия производства.

Т.е. сократив Отдел Главного Технолога нужно будет создать Программно-Технологический Отдел.

Где смысл???

[Елена 116]

А мне вообще непонятно желание создать полный автомат. Ведь понятно, что теоретически (очень теоретически!!!) автомат возможен, но требует чёткой настройки под конкретное производство.

Заметьте, что настройка под производство, такое как оно есть на сегодняшний день!!!

Следовательно в дальнейшем такая система становится сдерживающим фактором развития технологии на данном производстве. Или же придётся содержать армию программистов для мобильной подстройки системы под меняющиеся условия производства.

Т.е. сократив Отдел Главного Технолога нужно будет создать Программно-Технологический Отдел.

Где смысл???

<{POST_SNAPBACK}>

А смысл - в накоплении базы (хорошо структурированной) технологических решений для конкретного предприятия и возможности дальнейшего использования этих данных другими подразделениями и специалистами, вновь прищедшими на предприятие. Освоение чужего опыта благодаря компьютерным технологиям происходит намного быстрее, чем путем изучения кипы бумаг. И тормоза быть не должно, если описание - в открытом виде и хорошо документировано. Потому, что в данном случае освоение идет не путем тупого копирования чужих действий, а попыткой понять и воспринять логику этих действий. Ест-но подразумевается, что за компьютером будет работать человек с мозгами. Изменено 1 августа 2005 пользователем Елена

[IBV 112]

Елена,

вы меня не совсем поняли. Я говорил о системе полностью автоматической. В которую вообще-то не верю.

А если говорить о

А смысл - в накоплении базы (хорошо структурированной) технологических решений для конкретного предприятия и возможности дальнейшего использования этих данных другими подразделениями и специалистами, вновь прищедшими на предприятие.

то я только "ЗА". Потому как абсолютно согласен, что

Освоение чужего опыта благодаря компьютерным технологиям происходит намного быстрее, чем путем изучения кипы бумаг.

Только я себе это представляю чуть иначе - как систему помощи для создания техпроцесса.

Например создаёт технолог операцию токарной обработки. За ней следует термообработка и дальше шлифовка. Система анализирует модель и др. информацию о детали и подсказывает технологу, что припуски под дальнейшую обработку детали (после токарной операции) рекомендуется задавать в таком-то диапазоне.

[Booster 103]

Внесу свои 10 коппек в разговор.

1. Где эффективно работают такие системы? Именно по настоящему, а не там где пишут Тех. Процесс в стол (в массовом производстве где и так все понятно) или для левого экономического обоснования (разработка нестандартного оборудования где ничерта не понятно).

2. Положим я работаю с автоматической системой (купил у Турты его продукт) и система оставляет технологу кучу времени. Куда мне его потратить? Естественно на согласование немыслимых допусков которые заложили конструктора ибо система будет постоянно ругать отсутствие на производстве прецезионного оборудования.

[DIMA_M 0]

Погодим Wildfire 3.0

Там кое-что есть. Только консультровали технологи с Toyota Motors.

Они свое дело знают.

И понимают что нужно, а что нет.

[ExtraRight 1]

Аналогичную систему на базе CATIA V5 начали разрабатывать ещё два года назад. Говорю с уверенностью, потому что лично знаю разработчиков - бывшие коллеги.

<noindex>http://www.sapr.ru/Article.asp?id=6177</noindex>

[TBC 400]

Вообще то тема по интеллектуальной механической обработке на данном форуме признана одиозной и запрещена!

[Горыныч 525]

Тема не запрещена.

Запрещен (вернее забанен) некто г. Турта В.Г., как явный флеймогон , что не помешало Вам зарегистрироваться под новым ником и опять раздувать старую тему .